Openbare poll: Hoogbegaafdheid wordt te vaak verward met autisme

[Eric]

OPINIE Hoogbegaafden denken sneller en complexer. Dat kan lijken op autisme. Een onterechte classificatie kan echter schadelijk zijn, waarschuwen Noks Nauta en Willem de Boer,

Schrijfster Judith Visser (Trouw, 7 oktober) weet als ‘autist’ niet hoe ze moet liegen. Ze is snel overprikkeld, neemt alles letterlijk. Had grote moeite haar rijbewijs te halen (door overprikkeling). Stuurde ooit als 9-jarige een brief naar het AD, die werd geplaatst en niemand had door hoe jong ze was.

Geen van de door haar genoemde kenmerken van autisme overtuigt ons. Sterker nog: we zien hier het zoveelste voorbeeld van onterecht gebruik van de term autisme bij hoogbegaafde mensen.

Lees verder: https://www.trouw.nl/opinie/verwar-hoog ... ~b54f6026/

[Eric]

Autisten die het oneens zijn met bovenstaande opinie:

Schrijvers die autisme hebben? Ja hoor, dat bestaat wel degelijk

Te vaak wordt autisme verward met hoogbegaafdheid, schreven Noks Nauta en Willem de Boer. Volgens vijf auteurs met autisme, onder wie Judith Visser, slaat die bewering nergens op.

https://www.trouw.nl/opinie/schrijvers- ... ~b329295e/

[Alba]

Geen van de door Mémien Holboog en consorten genoemde kenmerken van hoogbegaafdheid overtuigt ons. Sterker nog: we zien hier het zoveelste voorbeeld van onterecht gebruik van de term hoogbegaafdheid bij mensen die gewoon geen goede kapper hebben kunnen vinden.

Iets zinnigers kun je van dat stel dwaallichten toch niet zeggen. Huur ergens een eiland en ga daar lekker hoogbegaafd zitten zijn, maar laat mensen met ASS met rust. Hoogbegaafdheid is bovendien alleen maar een label voor mensen die zichzelf wel heel erg slim vinden, maar bij wie toch niet alles onder de motorkap ook echt op dat hoge niveau functioneert. En balen dat ze doen, dat DSM 5 daarvoor gewoon zijn neus ophaalt en hen (terecht) negeert.

[Pug]

Klopt. "HB" wordt sowieso te veel verward met volwaardige diagnoses.

[Cozand]

Het kan toch gewoon zijn dat die vrouw 'hoogfunctionerend autisme' of 'hoogbegaafd autistisch' is? Ik begrijp de verwarring heel erg goed. Mijn exvriendin kwam ook ineens aanzetten dat ik hoogbegaafd ben, nadat ze ze zichzelf erin had verdiept. Ze had nooit aan autisme gedacht. Er is toch ook niet veel kennis beschikbaar met de combinatie hb en autisme? Bij mij vertelde een psychiater dat mijn iq rond de 130 zou kunnen zijn. Maar uit testen die ik in mijn jeugd heb gehad blijkt dat helemaal niet. Het vreemde is dan weer wel dat ik wel goed scoor op testen van Mensa die je kan vinden op het internet.

Daarnaast is hoogfunctionerend autisme geen officiële diagnose. Maar ik begrijp heel goed dat het door veel autisten wordt gebruikt. Zelf herken ik mezelf goed in hoogfunctionerend autisme bij vrouwen.

Ik vind het zelf maar verwarrend. Het lijkt allemaal erg op elkaar en ik herken mezelf dan weer niet in de verschillen die worden aangedragen tussen autisme en hb. Dan voel ik mezelf helemaal niet autistisch en kan ik mezelf gaan afvragen of ik wel autisme heb, maar de specialisten die ik heb gesproken zijn er zeker van dat ik autisme heb. Hebben meer leden op het forum daar last van? Het is maar goed dat autisme een spectrum is want de verschillen onderling kunnen gigantisch zijn. Maar dat is de meeste mensen die zich niet verdiept hebben in autisme niet bekend, heb ik het idee.

[sjors]

Ik vind het heel heftig om hier meteen reacties te zien die stellen dat HB’ers niet deugen. Alsof die maar een beetje aanstellers zijn ofzo? Alsof de gevolgen van HB niet “echt” zijn, nep, alleen maar om aandacht te krijgen? Alsof mensen met autisme de enige echte zijn die het moeilijk mogen hebben???? Bah!

PS. Ik twijfel weleens of mijn diagnose ASS helemaal correct is omdat ik ook veel overeenkomsten heb met (soms zogenaamde niet-officiele-)diagnoses HSP, HB, OCD, en zelfs ook borderline. Maakt dat mij dan een faker? Zijn de gevolgen voor mij niet echt omdat ik twijfel of mijn diagnose wel 100% klopt?

Goedemorgen allemaal, word wakker.

[Pug]

HB is gewoon geen officiële diagnose volgens de DSM en daar zijn goede redenen voor. Behalve het hoog IQ kunnen andere veronderstelde kenmerken niet gemeten worden. Feitelijk is er overigens niet eens een eenduidige definitie van wat die andere kenmerken zouden omhelzen (wel lijstjes met "kenmerken" op internet en bij private "diagnose"-centra, die echter typisch lezen als een horoscoop). In veel "definities" is zelfs de IQ-eis komen te vervallen! Interessant in dat opzicht is volgende academisch artikel dat stelt dat HB niet te meten is: https://mijn.bsl.nl/hoogbegaafdheid-is- ... n/17836004 (Dat is overigens een conclusie die iedereen met een IQ van minstens 130 zelf ook kan trekken met een avondje gericht opzoekwerk - het Wikipedia-artikel is bijvoorbeeld notoir vaag, en zoals gezegd zijn beschrijvingen elders net horoscopen waar werkelijk iedereen zich in kan herkennen. Ik betwijfel daarom dat veel zelfverklaarde HB'ers een IQ boven de 130 hebben, anders hadden ze de HB-zwendel al lang door. Eigenlijk een aardige Catch-22: heb je een IQ onder de 130, dan kan je feitelijk geen HB hebben volgens het enige meetbare criterium; heb je een IQ daarboven, dan ben je intelligent genoeg om door te hebben dat die diagnose niet serieus is - niemand HB!)

Voor HSP geldt min of meer hetzelfde in dat de DSM het niet erkent. HSP is verder een tamelijk los concept zonder heldere definitie. HSP gaat echter in essentie om een verstoorde prikkelverwerking - in essentie is ASS niet anders dan dat, dus waarom het verschil maken? Nou: ASS heeft wel een sterk negatieve connotatie die bij HSP mist. HSP is dus misschien ook wel gewoon vooral een handig labeltje voor mensen met ASS die zichzelf niet graag associëren met ASS.

Dat betekent niet dat HB'ers en HSP'ers niet deugen - ik kan me voorstellen dat het handige tussenstations kunnen zijn in een persoonlijke zoektocht op weg naar een volwaardige diagnose. Verder ben je er echter niks mee en is het ook niet gezond jezelf te lang voor de gek te houden - al staat HB vast geweldig op je Instagram, en is het ironisch genoeg wel sociaal geaccepteerd jezelf HSP'er te noemen terwijl op ASS nog steeds een taboe rust.

Twijfelen aan een ASS-diagnose is overigens lastig, maar niet abnormaal. Ik heb dat zelf ongeveer 15 jaar gedaan.

[Vlindermanneke]

Ben niet zo van de koude en bittere pil waarvan de smaak eenkennig is!

IQ is het andere uiterste van de medaille en heeft in mijn inzien geen enkel meerwaarde. Een kartonnen doos met daarin gebakken cellen op een microchip kan net zoveel verstandelijke vermogen hebben als een mens die het belangrijk vindt dat het IQ een ding mag zijn!

Kijk maar eens naar AI. Deze systemen kunnen denken zonder een bewustzijn!
Het is een truckje met verschillende en uiteraard complexe berekeningen die uitkomsten goed kunnen beredeneren.

In een gedetermineerd universum is dat piece of cake want er is geen wil die vrije dingen onlogische en onvoorspelbaar laten berekenen het is meer een vaste natuurwet die alles bepalend kan zijn.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Het is zo logisch als deze simpele rekensommetje 1+1 = 2 of 1 x 0 = 0
Maar de wet zeg niet dat van: roze + troetelen = de vrije doden koe

Oplossing:

Roze is lief maar eigenlijk een vrijheid.
troetelen [ zoiets als lief] maar tegenover staat iets wat met de dood te maken heeft.
Maar de koe is vrij in zijn dood maar kan ook voor eeuwig blijven bestaan.

Uiteraard een wezen in een fantasiewereld!
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Het is de naam en het geven aan mensen niet waardig en deelt individuen zo in uiterste kampen.

Met je hoogst behaalde opleiding heeft niet te maken dit, ter wel het schoolsysteem ook een terreur beweging kan zijn die er alles aan doet om vrije geesten tot simpele kudde mensen kneed.

Dit beide [onderwijs en IQ] zijn mooie kadertjes om mensen in te delen als inferieur of superieur volmaakt. Het is meer 'in wezen' bijna harde biologie voor mensen die het leuk vinden om andere mensen als minderwaardig neer te zetten.

Het zegt niets met wat een vrije en autonome geest kan. Het zegt meer als belichaamd standaard dingetje binnenin het wereldbeeld wetenschappelijk realisme [objectieve waarheden]

Kennis zegt mij ook hellemaal niets.


Dit alles zeg niets over de kwaliteiten van het mensenbeeld die nu gelukkig nog geld!
Ik denk wel dat er vele interessante draadjes gemaakt kunnen worden over, intelligentie, bewustzijn en de vrije wil.

Deze zijn vele malen belangrijker dan een simpele uitslag van een of andere officiële IQ test.

Maar dat zijn mijn meningen.
Deze hoeven niet verward te worden met feiten binnen het wereldbeeld van wetenschappelijke onderzoeken.


Autisme en hoogbegaafdheid op een IQ test zijn 2 dingen die afzonderlijk van elkaar bestaan.

Autisme is een complexe bijna nog niet begrijpende anders bedraad brein.

IQ, kan erfelijk zijn en kan ook deels bepaalde worden door je genoten opleiding!

[Alba]

Maar verder gaat alles wel goed?

[Pluisebol]

Ik ben dom, in heel veel dingen, alsof ik net uit een ei kom.
Maar ik kan snel leren om toetsen te halen.
Is dat een soort hoogbegaafdheid?

[Eric]

Herkenbaar. Ik scoor ook altijd hoog in tests, maar in de praktijk ben ik eerder dom dan slim.

[jeroen]

Autisme is een diagnose uit DSM 5, terwijl "hoogbegaafdheid" geen DSM-5-classificatie is? Waarom worden in dit artikel deze twee dan vergeleken?

[Eric]

Het eerste is waar, maar staat m.i. de strekking van het artikel niet in de weg.

[Pug]

Het lijkt me vrij essentieel of beide diagnoses binnen hetzelfde diagnose-systeem wel of niet worden erkend, om te kunnen zeggen dat iemand niet het een maar wel het ander heeft?

Nu heeft het stuk van Boks Nauta even veel waarde als: "Autisme wordt te vaak verward met het sterrenbeeld Boogschutter."

[jeroen]

Wel ik ging ervan uit dat je voor een diagnose autisme normaal gezien bij een psychiater gaat, die dan misschien ook test op andere DSM diagnoses zoals ADHD of borderline. Maar niet op hoogbegaafdheid; daarmee dat ik het raar vind dat diagnose hoogbegaafdheid soms verwisseld wordt voor autisme volgens het artikel.

In de literatuur is er geen relatie gevonden tussen autisme en hoogbegaafdheid, zoals hier:
"De resultaten toonden de afwezigheid aan van theoretische conceptualiseringen van het fenomeen hoogbegaafdheid + ASS"
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 8X10000436

[Vlindermanneke]

@ Alba


Hebt u het tegen mij?

Zo ja, het gaat wel goed.
Het waren eigen bedenksels hoe ik er tegenaan kijk.

in het kort samengevat.
Autisme mag niet verward worden met hoogbegaafdheid.
De meest mensen met autisme hebben een zwak tot normaal intelligentie profiel.

[Vlindermanneke]

Soms ben ik mijzelf en andere keer juist niet.


Heb bijvoorbeeld enorme maling aan wat andere mensen van mijn eigenkennis en zelfeigenwijsheid vinden. Ga meestal vandoor met niet gebaseerde feiten die zich bovendien niet netjes aan de afgesproken publiekelijke taalregels houden!

Emotioneel of gevoelsmatig begint het wel een lastig dingetje te worden, dit omdat ik een heel laag zelfbeeld van mijzelf heb!

Maar goed.


Met mijn intelligentie kan men geen nieuwe Eiffeltoren mee bouwen, een mooie wiskundige formule bedenken om raadsels van de natuurkunde op te lossen of een prachtig stukje Mozart componeren.

Sterker nog, volgens sommige logica zelf geen mooi eitje bakken!

Ach ja.
Ben nogal Lichterlijk Verstandelijke Gehandicapt.


Wat ik wel kan zijn leuke artistieke uitspattingen bedenken.